理想国读书笔记

　　梦想国读书笔记（一）：

　　《梦想国》传达了作者的政治梦想。柏拉图心目中的梦想国实质应当是封建贵族专制的奴隶制国家。这个国家必须是智慧的、勇敢的、节制的和正义的。在这个梦想的城邦中，人被分为三等：掌握哲学思想的贵族统治者、掌握武力的武士阶层，还有奴隶身份的广大平民。柏拉图认为国家权力应掌握在哲学家的手中，哲学家必须是有护卫国家的智慧和本事的人，同时也是一些真正关心国家利益的人，仅有这样才有利于城邦的正义。

　　而代表勇敢的武士应努力维护城邦的安全，并维护统治者的任何决定。同时，他认为掌权者和被统治者间应坚持和谐、团结的关系，被统治者要服从统治者的所有政策，这样，才做到了节制和正义。柏拉图描绘的这一梦想蓝图，满怀着憧憬，被之后的空想主义者所向往。

　　而读到这部分，我却觉得很多说法都似曾相识，早在中国的夏商周时期，就有用系统的礼制来约束臣民的做法，分封制要求奴隶服从统治，诸侯享有封地上一切努力的劳动所有，但有义务向君主定期朝贡、纳税，君王号召时要集合军队保护君主。而在中国传承了千年的儒家文化，也与柏拉图的许多主张有着相似之处。君主对全国的思想专制、用道德和礼仪约束人民行为、武力全部收归中央掌权者所有……经过一系列的比较和思考，我明白了：这一切，都是为了维护封建的专制统治的需要，这一系列的教育灌输、道德约束、假借神意，最终目的都仅有一个，那就是维护封建统治，愚弄人民。

　　所以，经过书中的政治辩论，我发现了很多我并不认同的柏拉图的观点。例如：为维护统治，掌权者能够用假话欺骗民众，甚至编造所谓的“腓尼基人的传说”，假借神意来证明人生来就有贵贱之分，“老天铸造他们的时候，在有些人的身上加入了黄金，这些人因而是最可宝贵的，是统治者。

　　在辅助者(军人)的身上加入了白银。在农民以及其他技工身上加入了铁和铜。”这些都体现了柏拉图所倡导的“梦想国”的实质——封建贵族专职的奴隶制国家，特权横行、等级森严，压迫沉重，人与人之间严重不平等。我认为，柏拉图生在那样一个时代，他已经是具有创新意识、目光深远、有改革思考的智者。可是，因为时代的局限性以及阶级的局限性，柏拉图代表的是封建贵族的利益，这决定了他的政策主张都是为封建贵族服务的，他的思想在必须程度上失去了客观性和公正性，有很多的主张都不见得是正确的，他的主张也不见得是真正正义的。

　　梦想国读书笔记（二）：

　　这本书的好处，从拿到手里的那一刻就能够体会到，一个字——轻。虽然全书370余页，看上去很厚的一本书，拿在手里却不见重量，这主要是得益于制书的纸张。很适合把它放在书包里随身携带，有空的时候就拿出来翻翻，颇为随意。

　　本书是英汉对照。背页上有这样一段话“《梦想国》这本著作对西方世界的影响之广大，久远，仅次于《圣经》……它的资料涵盖了柏拉图梦想中的国家所应当研究的一切，它对于西方人的影响，可与孔孟之道在中国人心目中的地位相比拟”，如果凭此句仍不足以吸引你的视线，别着急，还有。本书由英国学者理查兹英将原著翻译成为“基本英语译本”，有注释称“基本英语是英国学者C.K.奥格登与I.A.理查兹英等人于1930年推出的，以850个英语基本词汇为基础的一种英文用法”。再翻开《代序》，更有哲学家A.N.怀德海一句评论“两千年来的哲学史都是柏拉图的注脚”。此刻来看，850个词汇的基本英语、英汉对照、仅次于《圣经》、等同于孔孟、伟大的哲学鼻祖……这样多的特征集于一身，对于喜欢英语，热爱哲学的人来说，难道这些仍不能构成你阅读此书的理由吗当然，我也正是基于这样的原因而借阅此书。

　　这本书并不是足本，“篇幅比其他英文译本缩短了将近一半，而完全保留了原作的主要论点”，想来相对而言更易于理解，很适合哲学的初学者。但即使这样，如果不懂脑筋，一味地机械阅读仍然会有晦涩之感。

　　本书为对话体，体现着辩论的精神。在理性光环的照耀下，似乎一切看起来都变得善良。因为我们不看中权势，不看中地位，不看中金钱，我们以理性以智慧在解决问题，所以至少看起来对于每一个人都是公平。突然想到，印象里似乎很多对话语录的著作，比如柏拉图的《梦想国》、比如尼采的《查拉图斯特拉如是说》、比如《论语》、比如《毛主席语录》……貌似西方人喜欢从来言去语中得出真理，而中国人则更喜欢从先贤那里继承。但实际上，柏拉图的《梦想国》虽为对话体，但主要的4个人物，两个聪明过人却爱极了听先贤陈述真理从旁随声附和，像极了狂热粉丝，最终有一个跳出来掷地有声地反驳，结果还是个疯疯癫癫容易冲动的诡辩家，最终一个就不用介绍了，真理代言人伟大的苏格拉底。所以，虽为辩论，却可是瘾。

　　书中的论点涉及正义、国家、教育、哲学、哲学与诗歌之争等诸多的话题，其中有很多我都以往想到过，却不曾得出结论的，所以看书中人物的详细剖析，仔细想来，多数入情入理，豁然开朗受益匪浅。仍有一些需保留意见，不敢苟同。还有一些由于本人资质愚顿，不得领会。

　　总之，很不错的一本书，值得推荐。

　　梦想国读书笔记（三）：

　　《梦想国》中注重了人文素质的培养，提倡学习音乐，艺术，文学等等，使人在不知不觉中受到熏陶，从而使心灵更和善完美。“人的全面发展最本质的涵义是指人的科学精神和人文精神充分、自由的发展。与科学精神相比，人文精神更能体现和反映人全面发展的本质内涵，是人全面发展的价值坐标和精神动力。”科学与人文的结合更利于人的发展，学生也应体验到生活的乐趣，艺术的陶冶从而使心灵更充实完美。

　　《梦想国》中提出女子也应当理解教育。柏拉图认为，必须要给女子和男子以同样的教育，女子也要学习音乐、体操和军事教育，因为“同样的禀赋应当给以同样职务”柏拉图的这种思想打破了古代的传统观念，认为男女平等，天赋和才能相当的人就理解相同的教育、训练，理解相同的职务，这就为妇女供给了学习和发展才能的机会，是很伟大的教育思想。

　　《梦想国》中也提出了终身教育的思想。柏拉图将人出生到死亡的每个阶段应学习的资料都做了规划。他认为，先用五年的时间学习辩证法和体操训练，然后用十五年的时间到“地洞”里理解考验，积累经验，到五十岁以上，那些经过了的优秀的人还要理解最终的考验，要求他们讲灵魂的目光转移向上方，注视照亮一切事物的光源，这时候他们会看见善的本身，用它作原型来管理国家和人民，剩下的岁月里他们用大部分时间来研究哲学，走上统治者的岗位。可见，人的一生是要不断的努力学习，磨练自我，不断理解考验最终才会看到善，走向顶峰。柏拉图的终身教育论让教育不仅仅局限与学校教育时间，在人一生中的所有时间都应当不断学习和理解教育。这种观点此刻也越来越受到重视。1975年，联合国教科文组织教育研究所主任达夫把终身教育理论概括为20条，使终身教育更加系统化和理论化。1994年，罗马召开的首届全球终身学习大会上，欧洲终身学习促进委员会为会议准备的报告提出了一个重要的观点——“终身学习是21世纪的生存概念。”这让终身学习的教育思想更加深刻也更受重视。终身教育的思想，让我们有本事自身发展，学会认知、学会生存。另外，我认为《梦想国》中也存在一些不梦想的地方。柏拉图认为，为了使城邦一向强

　　大，就要控制他们下一代的出生，他认为，最好的男人必须和最好的女人尽多结合在一齐，最好结合者的下一代必须培养成长，而最坏者的下一代则不予养育。他们的统治者首先要设计出抽签的方法从而使优秀的男人和优秀的女人结合，他们为了坚持治理者品种的纯洁，对于优秀的者的孩子带到托儿所进行抚养，竭力不让母亲认清自我的孩子，而对一般或其他人生下来有先天缺陷的孩子，他们将秘密加以处理，有关情景谁都不清楚。首先我对这种夫妻的结合方式不认同，这种结合方式对于人们并不公平，其次对于小孩的处理方式太过残忍，生命本就是可贵的，一生下来就要被处理掉，我们没有这样的权利，并且这样太过重视先天因素了，忽略了后天教育和环境影响的作用。还有，不让亲生母亲照顾自我的孩子，这样成长起来的孩子都缺乏亲情和母爱，一个缺少爱的国家是很可怕的，并且这也违背了人的本能。柏拉图的《梦想国》中确实蕴藏了很多闪光的智慧和思想，它对后世的影响是无法估量的。梦想的国家中是存在很多梦想的东西无法实现，可是柏拉图同样认为这是有价值的。就好比美丽画中的风景人物并不真实存在，但我们不能说这幅画的作家很糟糕，所以我们不能因为一个国家不能在现实中管理得像描述的那样好就否定这些理论。梦想国

　　是我们的一个目标，我们尽可能实现。

　　在《梦想国》的最终，柏拉图给大家的忠言：“灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。这样我们才能够得到我们自我的神和爱，无论是今世活在那里还是我们死后得到报酬的时候。我们才能够诸事顺遂，无论今世在那里还是将来在我们所描述的那一千年的旅程中。”

　　让我们在灵魂上永远坚持一种向上的姿势吧，随时不忘心中的梦想国，不忘我们肩上这份神圣的使命，倾听柏拉图的思想，反思我们的教育，我们的国家。越来越清晰的世界，我们还需要一向追寻!

　　梦想国读书笔记（四）：

　　在柏拉图的所有著作中，《梦想国》是最成系统的一部。在这部对话中，柏拉图借苏格拉底之口详细地讨论了人性、政治、哲学的一系列重大问题，提出了自我的看法，为之后的西方思想奠定了基础，指明了方向。以后的西方哲学，无论是继承柏拉图思想的，还是反对柏拉图思想的，都不可能绕过柏拉图的思想，尤其不能绕过《梦想国》所表达的对人性和政治问题的深刻看法。《梦想国》经过苏格拉底与对手们的谈话，反复诘难来推理寻求正义的定义。在第一卷，柏拉图用苏格拉底知识助产术的问答法推翻了几种关于正义的定义：1.正义就是有话实说有债照还;2.正义就是帮忙朋友伤害敌人;3.正义是强者的利益;4.不正义比正义有利。这四种说法看似接近生活很合理，可是柏拉图一一剖析，找出了其中的缺陷，对于我们人生道路的选择有深刻的启示。针对第一种观点，他用不能将武器还给一位疯子朋友的例子反驳有债照还的正义说法，我们不能简单的按照常理来办事，应当研究事情的结果是否会是不正义的，这种说法忽略了正义的真实本质，所以我们应在生活中多学习柏拉图的思想方式，研究问题不光从本身的立场出发，不能简单照办，还要研究我们的对象和事情的后果。针对第三种观点，柏拉图指出掌权的统治者有时也会犯错，制定出对自我

　　不利而对被统治者有利的法规要被统治者执行，正义就变成了“弱者的利益”了。在此，柏拉图提出“在任何政府里，一个统治者，当他是统治者的时候，他不能只顾自我的利益而不顾属下老百姓的利益。”所以，作为统治者应当为人民谋福利而不仅仅是研究自我的利益。

　　柏拉图从国家的正义和个人的正义两方应对正义进行了讨论。他构建了一个正义的城邦，规定了一条总的原则：每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务。柏拉图认为，正义就是有自我的东西干自我的事情。他认为国家由统治者、被统治者和辅助者三部分组成，国家应有四种品质，分别是智慧、勇敢、节制、正义。在一个国家中，人数最少的那个部分和这个部分中的最小一部分，这些领导着和统治着他的人们所具有的知识才配称作智慧，具有这种知识的人总是最少数。柏拉图主张的勇敢是一种关于可怕事物和不可怕事物的贴合法律精神的正确信念的完全坚持的精神本事。节制是一种好秩序或对某些欢乐与欲望的控制。关于节制，在那里，有一点让我有深刻启示，他提到：“人的灵魂里面有一个好的部分和坏的部分，而所谓‘自我的主人’就是说较坏部分受天性较好部分的控制。这无无疑是一句称赞之词。当一个人由于坏的教养或者和坏人交往而使其较好的同时也是较小的那个部分受到较坏的同时也是较大的那个统治时，他便要受到谴责而被称为自我的努力和没有节制的人了”[2]这让我有些感触，我们时常提到要做自我的主人，而实际上我们既是自我的主人又是自我的奴隶，而我们要突破自我主宰自我，就应当深刻懂得节制，学会控制

　　自我，让自我灵魂中较好的一部分控制较坏的从而主导自我，做到自身内秩序井然，成为自我的主人。在个人的正义方面，柏拉图认为，人的心灵有三部分组成：理性、欲望、活力。柏拉图主张个体灵魂的这三部分也应当是各行其是，坚持和谐，这样的人方为正义的个体。这种内在的分工与和谐，不是外在的“各做各的事”，而是一种内在的和谐有序。「3」当整个国家得到十分和谐的发展时，各个阶级将得到自然赋予他们的那一份幸福，当一个国家最最像一个人的时候，它是管理的最好的国家，而管理的最好的国家最像各部分痛痒相关的机体。张竹明总结《梦想国》的推理过程是一种逆向思维，即：“国家的大治取决于少数精英人物的主导作用，他们的主导作用又取决于理性在他们心灵里的主导作用;理性的主导作用又取决于它对善理念的把握;而善理念的把握又取决于辩证法的学习，归根到底国家的大治取决于正确的教育。”

　　柏拉图《梦想国》中提到很多教育问题，对后世教育也有深远的影响，卢梭曾称赞“它是一篇最好的教育论文，像这样的教育论文，还从来没有人写过咧”也有一些说法“只要柏拉图的《梦想国》与卢梭的《爱弥儿》留存在世，纵令其它教育论著被毁，教育园地也是馥郁芬芳的。”书中的教育思想精辟深刻，让我受益颇多。《梦想国》中强调到了早期教育的重要性。“儿童阶段音乐文艺教育最关紧要”“先入为主，早年理解的见解总是根深蒂固不容易更改的。为了培养美德，儿童们最初听到的应当是最美最善的故事。”柏拉图认为，儿童阶段理解了音乐文艺的教育会变得温文有礼，对丑恶的东西反感，等到长大会受他所理解教养的影响，便会与理性同声相应同气相求。他认为孩子应当从小实地见习战争，也从音乐中、游戏中养成遵守法律的精神。柏拉图也提出，不要强迫孩子去学习，要用游戏的方法，这样我们能够在游戏中更好的了解他们每个人的天性。而这也让我们思索，此刻的教育是否带给孩子给多的是强迫，我们的教育让人迷茫和不知所措。柏拉图认为对儿童的教育开发的越早越好，“凡事开头最重要，异常是生物。在有效柔嫩的阶段，最容易渗透也，你要把他生成什么形式，就能生成什么形式”他提倡长者给儿童们讲述一些规矩，如要

　　尽孝道，注意发式体态举止等等。他认为，一个人从小所受的教育把他往哪里引导，却能决定他之后往哪里走。随着社会的提高，现代社会人们越来越越尊重儿童，关爱儿童，人们也已经建立起全新的儿童观，这些关于儿童的看法中有一条是“幼儿的才能的发展存在逆减法则，开发得越早，就开发得越多”「7]这与柏拉图提倡的对儿童的开发越早越好看法形同，也可见柏拉图和《梦想国》对早期教育的深远影响。《梦想国》中很重视教育对象的全面和谐的发展。柏拉图认为，我们首先要理解音乐和体育的教育，并且缺一不可，仅有爱智和活力这两部分张弛得宜配适宜当才能到达和谐。他也提出必须重视算术、几何学、天文学和辩证法的学习。异常重视辩证法的学习。“如果提前是不明白的东西，结论和到达结论中间步骤也就是由不明白的东西组成的。这种情景下结果的一致又怎能变成真正的知识呢”所以这种学习是不够的，还要学习辩证法，仅有掌握了辩证法拥有了善理念的哲学家才有本事以善理念为原型，塑造人间的梦想国并护卫着它。在《小学教育学》中有介绍，小学教育的具体特点包括了全面性，所谓全面性，是指对于每一个特定的个体而言，当代小学教育都应当促进他们在各个方面的充分发展。所以，教育应当注重全面性，对人各方面

　　的本事进行发掘和培养，才能和谐的发展。[由Www.YiZhiPu.Com整理]

　　梦想国读书笔记（五）：

　　第一段对话主要是苏格拉底和克法洛斯的对话。探讨的主题是克法洛斯介绍作为一位长者对于衰老和死亡的看法。克法洛斯的主要观点是人们对于死亡的恐惧并非源自于年龄，也并非源自于贫困，而更重要的是源自于人的性格，有点像此刻性格决定命运的说法了。金钱对于人最大的好处是能够使人更加从容地去思考生活，平心静气地应对生活。“用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战。”而这一段世俗智慧其实只是苏格拉底或者是柏拉图需要的楔子罢了。苏格拉底话锋一转，从债务问题转向“欠债还债是不是就是正义”的讨论了。这时候，克法洛斯告退，他的儿子玻勒马霍斯接过了这个话题。

　　以上读到第6页。

　　第二段对话是苏格拉底和玻勒马霍斯的对话。探讨的主题是正义。玻勒马霍斯的观点一开始是“欠债还债就是正义”，经过苏格拉底的修正和概括之后，这个观点被明确成为了“正义就是给每个人以适如其份的报答”。那里其实涉及到伦理学的一个黄金法则：道德回报的对等性。《论语》当中有一段很著名的对话，“或曰：‘以德报怨，何如’子曰：‘何以报德以直报怨，以德报德。’”(《论语·宪问》)。孔老夫子对于以德报怨的观点是持否定态度的，他认为如果以德报怨的话，那么用什么来报答德呢，所以应当用怨来报答怨，用德来报答德，以牙还牙，以眼还眼。这个观点同玻勒马霍斯的所引用的观点十分类似。当然那里面也有一些纰漏，比如说如何确定报的对象，这些都在后面被苏格拉底抓住了。

　　苏格拉底是如何驳斥“正义就是给每个人以适如其份的报答”这个观点的呢苏格拉底首先经过一系列例子说明在生活实际中人们更加需要的是一种技术上的帮忙，而不是宽泛的“正义”——“把善给予友人，把恶给予敌人”。这样会推出一个悖论，也就是说正义是无用的东西，技术才是有用的东西。苏格拉底这番“助产术”的最主要用意我理解是在于说明“正义”是一种专门适用于国家管理的政治才能，而不是一种技术。之后苏格拉底谈论到如果一个人既能够把善给予他人，又能够把恶给予他人，那么这个人本身也很难说是一个正义的人。这一点在后面还有一些具体展开。

　　第三个部分苏格拉底和玻勒马霍斯讨论什么才是真正的朋友，什么才是真正的敌人，也就是确定道德回报的对象。得出的结论是“假使朋友真是好人，当待之以善，假如敌人真是坏人，当待之以恶，这才算是正义。”也就是说，对正义进行进一步的限定。第四个部分苏格拉底从这个点出发，讨论说正义是人的一种德性，那么人不能用一种不正义的行为使他人正义，也不能用一种正义的行为是他人不正义。说得有点绕，可是意思还是明白的。那里其实能够和《孟子》的一段话相互参证：“枉己者，未有能直人者也”(《孟子·滕文公下》)——扭曲自我，是不可能让别人正直的——用不正义的手段，是不可能实现正义的目的的。用此刻的时事来说就是打着高尚目的的旗号，比如说世界和平啊，民主人权啊，人道主义啊，然后用暴力恐怖手段来推进，这其实就是一种不正义。就像当年小日本宣称他们对亚洲各国的侵略其实是为了“大东亚共荣”，为了“把亚洲国家从殖民主义解救出来”这样的论调。被苏格拉底绕了四次之后，玻勒马霍斯彻底晕了，倒向了苏格拉底这边，反对“正义就是助友害敌”这个提法。以上读到第15页。

　　第三段对话主要是苏格拉底和色拉叙马霍斯的对话。这段对话讨论的主题有两个，一是正义是否是“强者的利益”，另一个是“不正义的人和正义的人，哪个更加欢乐”。色拉叙马霍斯在对于苏格拉底的装B作出了批评之后，旗帜鲜明地提出了自我的看法——“正义不是别的，就是强者的利益。”这个观点看起来似乎有点像此刻的所谓“强权即是公理”这样的提法。苏格拉底先对这个观点的确切含义进行界定。之后苏格拉底找到这种提法中隐含的悖论，统治者有可能制定出对自我利益有损的法律，搬起石头砸自我的脚，在这种情景下，正义就不能说是“强者的利益”，相反，却有可能成为“强者的损害”了。

　　可是色拉叙马霍斯立刻就对这个观点进行了修正，他认为，所谓的“统治者”是指那种最贴合“统治者”标准的“统治者”，也就是最梦想的，没有错误的“统治者”。那里其实就有一个“共相”和“殊相”的问题，就好比圆，现实生活中所有的“圆”总不是最梦想的“圆”，最贴合“圆”的标准的“圆”只能是存在于人们对“圆”的理性思考中。苏格拉底在这个基础上进一步展开对这个理论的辩驳。“任何技艺都不是为它本身的，而只是为它的对象服务的。”从医生和舵手的例子，同理能够推出，统治者的一言一行都为了老百姓的利益。这样一来，色拉叙马霍斯的观点就被倒了过来，正义变成了“弱者的利益”，而不是“强者的利益”了。

　　在接下来的一段当中，色拉叙马霍斯大谈了一通不正义比正义更有利，更能够在现实社会中如鱼得水，“所以说正义是为强者的利益服务的，而不正义对一个人自我有好处、有利益。”在这一段当中，色拉叙马霍斯的主要观点其实就是庄子以往说过的：“彼窃钩者诛，窃国者为诸侯;诸侯之门而仁义存焉。”(《庄子·胠箧》)不正义的人掠夺人们的钱财、剥夺人民的身体和自由，给别人带来恐惧。所以，正义不如不正义来得更加欢乐。

　　苏格拉底的任务就成为了驳斥色拉叙马霍斯“不正义比正义有益”的观点了。

　　他主要分为几个步骤来论证。首先，每一种技艺都有它特殊的功能，这些功能本身并不能对自身产生利益，所以需要使一个统治者放弃自我的利益去服务他人和社会，要么要给统治者名利，要么要给统治者惩罚，也就是说或者给糖、或者给鞭子，才会有人愿意辛苦操劳的去管理城邦。最大的惩罚莫过于如果贤人不出山的话，有可能会被暴君统治。第二步，就是讨论“极端的不正义是否比极端的正义有利”这个观点了。色拉叙马霍斯认为正义的人很单纯，往往受到欺骗;不正义的人很精明，总是能够得利。可是天真的好好先生不会压制正义，却只会抵制不正义;相反，精明的不正义者为达目的，不择手段，就会既压制正义者，也和不正义的人勾心斗角。然后苏格拉底偷换了一下概念，用类比的方法，先举了音乐家和医生的例子，认为技艺好的人总是扬善抑恶，技艺差的人却总是嫉妒强者，欺负弱者。由此证明，正义也是如此，正义者总是又聪明又好，而不正义者却是又笨又坏。那里其实有个问题，就是用专业知识来说，音乐也好，医术也好，当然能够有个技艺的比较，可是政治的现实却往往并非如此。苏格拉底惯用的是类比的方式，并且用这个方式让对手的观点不攻自破。第三步，苏格拉底要论证“不正义比正义强有力”的观点也是错的。这种事情

　　似乎比比皆是了，野蛮国家往往能够更加高效，更加不讲信义，也更容易在征服战争中取得胜利。金国利用野蛮的力量征服了礼仪之邦宋国，金国吸收宋国的礼貌，等到金国的贵族也能够写出艺术造诣很高的诗词时，他们又被更加野蛮的蒙古灭亡。色拉叙马霍斯的观点也正在于此。苏格拉底的驳论是这样的：即使是不正义的人群内部，也需要有正义，否则就不能实现他们不正义的目的。这种观点在《庄子》当中也有体现：“跖之徒问与跖曰：‘盗亦有道乎’跖曰：‘何适而无有道耶夫妄意室中之藏，圣也;入先，勇也;出后，义也;知可否，智也;分均，仁也。五者不备而能成大盗者，天下未之有也’”(《庄子·胠箧》)就是在说盗亦有道的观点了。所以即使是不正义的人，“也还有点正义”。因为“绝对不正义的真正坏人，也就绝对做不出任何事情来。”

　　等到了第四步也就是最终一步，苏格拉底要彻底推翻色拉叙马霍斯的观点：“不正义者比正义者生活得更好，更欢乐。”苏格拉底认为任何事物都有它独特的功能，独特的德性;功能得到发挥，是因为它的德性，功能不能得到发挥，是因为它的缺陷。耳朵和眼睛是这样的，人的心灵就更是这样的了。人的生命的特殊之处在于能够发挥心灵的功能。而正义恰恰是心灵的德性，邪恶是心灵的缺陷。所以正义的人欢乐、幸福，而欢乐、幸福又是人最大的利益，总结到最终，“不正义绝对不会比正义更有利了。”

　　在第一卷的最终一页，苏格拉底总结说，正义到底是什么，还是没有搞清楚。以上读到43页，读完第一卷。

　　梦想国读书笔记（六）：

　　《梦想国》是柏拉图的传世名作，亦被称为“关于正义的学说”。《梦想国》真正奠定了西方正义学说的基础，书中把正义范畴作为讨论的中心，并经过归谬的方法，先提出正义的不确切定义，然后归纳抽象来寻找正义的真正含义，这也就是所谓苏格拉底真理“助产术”的来源。此刻我们经过学习马克思主义哲学对这个问题要辨证的看待，仅有这样我们才能够吸取前人的精华，从而使自我站在更高的高度，要批判的吸收，合理的借鉴。取其精华，去其糟粕。

　　“什么是正义”《梦想国》一开头就提出了这样的问题。第一卷里，柏拉图和格劳孔、西蒙尼德、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等人先后讨论了“欠债还债就是正义”，“正义就是给每个人以适如其份的报答”，“正义就是把善给予友人，把恶给予敌人”，“正义就是强者的利益”等观点。从第二卷起，柏拉图开始讨论城邦的正义，并认为正义是梦想城邦的原则，好的城邦应当具备勇敢、智慧和节制。“每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务”，也就是各守本分、各司其职。当其城邦的三个阶层(统治者、守卫者和劳动者)各守其责、互不僭越、和谐分工、互助合作的时候，这个城邦才具备了“正义”的美德。然后，他从城邦的正义类比地推出个人的正义，认为那是“大”与“小”或“外”与“内”的关系。个人的正义就是“正义的人不许可自我灵魂里的各个部分互相干涉，起别的部分的作用。他应当安排好真正自我的事情，首先到达自我主宰自我，自我内秩序井然，对自我友善。”同时，“在挣钱、照料身体方面”或“在某种政治事务或私人事务方面”，坚持贴合协调的和谐状态的行为，就是正义的好的行为。正义的人是欢乐的，不正义的人是痛苦的。

　　当柏拉图的梦想国——正义的城邦建立完毕，他最终能够提出自我思想的核心了：“哲学家应当为政治家，政治家应当为哲学家。哲学家不应当是躲在象牙塔里死读书而百无一用的书呆子，应当学以致用，去努力实践，去夺取政权;政治家应当对哲学充满向往，并不断地追求自我在哲学上的提高，并利用哲学思想来管理民众。”

　　我想到，如不是生活在古希腊那样盛行辩论的国家，又怎能出如此英才。古希腊人讨论哲学问题，追昔抚今，而现代的一些人整日为名利所累，真令人扼腕叹息。《梦想国》这本书应当是常读常新的，当我经历了许多事，见过了许多完美的和丑恶的事物，心境变得苍凉起来时，相信对这本书的理解必须会更加深刻.更能够读出深刻的感受.辨证的看待，坚持矛盾的方法也许是很好的做法，相信以后定会读出更多的内涵。

　　梦想国读书笔记（七）：

　　《梦想国》整体采取对话的形式，开篇又有着与主题看起来并无多大相关的场景介绍、寒暄和使读者们略有些不知所云的开场白，这并非毫无意义。对话，尤其是日常的对话，反而更接近智慧的本质和政治学(政治哲学)所关注的政治动物——人的本质。我们每一天都活在的这个世界而非智者们臆想的理性人、无知之幕或者其它什么假设，才是我们需要关注的问题之所在。这一篇对话的一开始，苏格拉底、克法洛斯由对于人生的闲谈转到了对于“正义”的研讨上。

　　克法洛斯和其继任者波勒马霍斯似乎与苏氏达成了这样的默契：讲真话不是正义的本质要素(331B——332，克法洛斯开始以为，“正义”即“讲真话”和“归还所应归还的债务”，可是立刻不再坚持，波勒马霍斯则自动放弃了这个观点)。这一点作为伏笔，实际上在整个《梦想国》中都提及了。甚至能够说，梦想的城邦必须由哲学家们采用“讲假话”的方式才得以构建。那么，说谎的手段是否会演化成目的呢苏氏完全能够理直气壮地说这不在“正义”的研究范围之内。克法洛斯的朦胧的正义观似乎应当得到关注，因为到之后苏格拉底恍然大悟般地发现城邦的正义在何处时，所指的“各司其职”正与克法洛斯的说法不谋而合——每个人得到他所应得的，处于他所应处于的。这是否从另一个角度说明这种正义观的正确性毕竟，某个接近于真理的观点的提出不可能得不到一个普通人的认同，因为正是这样的人构成我们的世界。讲真话不是正义的本质要素，这是《梦想国》的原则之一。把持正义者有必要利用人们的无知、愚昧，利用假象引导使其走向“好”的生活。实质上，对于这一点的同意基于人类普遍赞同的两个前提和一个仍有争议的假设。前提是：

　　1、绝大部分人类无知，如洞穴中之人，无力认识到真相之所在;2、人类所追求的基本价值之一是幸福。问题在于：幸福究竟是否为一种终级价值(边沁似乎理直气壮的回答说：“是”，然而这出自像他那样思想者的本意吗幸福有统一标准吗)另外，最为人关注的一点是：幸福是否在于一类超乎常人的存在(神、先知、哲学家)引导常人向其迈进，在途中这些“超人”能够使用任何手段(甚或改造人性)而不必问其理由如何《梦想国》似乎证明，这不现实。克法洛斯及波勒马霍斯所主张的正义在于归还、给予他人所属于他的一切。可是，在某些情景下将属于某人的东西给予他是不明智的，并非所有人都善于利用其财产和所有物。苏格拉底巧妙的反驳似乎隐含了这样的前提：正义有益。确实，若正义有益，则我们就被迫要求每个人只应拥有“适度的”(因为这样才是于其有利的)东西。(原文332)那里所围绕的仍然是刚才的问题：人民是否需要统治者的引导来走向“幸福”实际上，若苏格拉底的隐含(正义有益)不成立，即正义独立于“幸福”而存在，这个问题或许会得到某种程度上的解决。那里实际上隐含了“权”与“利”之争，古典政治思想很明显倾向于后一方。色拉叙马霍斯此时出此刻辩论现场并带来无礼的却极为有力的一种观点：正义是统治者的利益

　　。如此，正义无异于合法的东西，即现代所谓“法的约定主义”。

　　正义的源泉是立法者的意志。苏格拉底立刻敏锐地抓住一点：统治者会犯错误。既然犯错误后统治者的意志违反其利益，那么正义岂不是变做违反统治者利益的事色拉叙马霍斯可能是忽略了苏格拉底对于“意志”和“利益”的偷换(更可能他自我本身也没有解决这个问题)，而采取了改变“统治者”的定义的方法，这种定义将“统治”定义为一种极其严格意义上的技术。而苏格拉底立刻又反驳：严格意义上的技术实际上是关注他人利益的。实际上，苏格拉底在此已提出了《梦想国》中一个重要原则：正义来源于严格技术：当每个人各尽其职、各得其所，发挥其所具有的技术时，才可实现最大公益即正义。色拉叙马霍斯也立即提出了有力的反驳：有一种技艺，即牧羊人的技艺关注的实际并非技艺服务者的利益，这很好地阐述了统治者与人民的关系。可是，色拉叙马霍斯是否意识到，还有一个主角即“羊群所有人”。当牧羊人的主角与所有人的主角分离时会怎样样呢即使这两者重合，他也必须意识到，牧羊人、统治者和一切不可能完全把自我的意志贯彻于一个群体的人都无法只实现自我的利益——也就是说，他们都必须实行某种程度上的正义。(以上在351—352C中较明显)格劳孔的接替似乎使刚才没有明确的一个问题明确了：正义是否独立于，或者说

　　，高于幸福换句话说，我们选择正义，是否因为不是或者不仅仅是正义有益，并且是因为它本身值得选择当我们如那个悲惨的正义斗士一样时，我们还会选择正义吗这种正义有益的观点与之后的契约正义何等神似!此处我们暂不对此作出讨论。

　　阿得曼托斯更前进了一步，他提出正义之利益实际使人追求伪正义。正义本身值得选择似乎隐含了这一点：它是简便愉快的。这是否可能且看苏格拉底的雄辩。此时真正引入了对于梦想城邦的讨论。苏格拉底对此的解释是：城邦与灵魂对应，并且城邦更大，正义作为一种美德更易观察。实际上，这是不是说，正义仅有在一个好城邦里才可实现呢所谓“邦有道则智”，“邦无道则愚”，苏格拉底可能潜意识中想说明，正义与法律在一个好城邦内才能统一。可是，这个逻辑前提，即个人灵魂与城邦是对应的关系，这一点是否为真苏格拉底和柏拉图都没有说明，而这可能是《梦想国》最大的问题之一。苏格拉底的这个前提假设实际是一种先验的，正是因为他和他的听众都理解了这个假设，所以在之后所得出的一系列结论，例如：最好的城邦应当是像一个人的城邦(即意见之统一)，以及实行共产主义，都看起来是理所当然的了。可是，在格劳孔的论述中已经指出了，即使个人的正义和城邦的正义是能够相对应的，幸福却并非相对。个人选择不正义时可能得到幸福，然而作为城邦的整体却要遭受“不幸福”。

　　由此所应提出必要的怀疑是：个人的灵魂和城邦，是否根本就具有不一样的属性，以至于在个人身上发现的正义实际上在城邦中不能被称作正义，反过来也如此呢

　　梦想国读书笔记（八）：

　　先哲有言：“真理愈辩愈明”。我对此话虽存质疑，并对辩论本身所固有的偏执尚存戒心，但柏拉图的《梦想国》却是我们所必读的一本书。

　　我怀着畏惧的心理捧着《梦想国》，一次次的啃下那晦涩的文字，最终把《梦想国》读完了，但此时我对辩论所固有的偏执的戒心不由的消失了，间或是《梦想国》中那精彩的辩论与一般的辩论是不可同日而语的，苏格拉底之论几乎不存在偏执的问题，难道这是助产术所产生的效果

　　读经典的书犹若制作和品茗我们云南的“功夫茶”，不经过一遍遍的“泡”是出不了“原味”的，《梦想国》就是这样的书。

　　经过三五遍的“泡”，我写下了这一点读书笔记，肤浅一读而构成的井蛙之见，自然还是很不成熟，但我把它发上来，也就是期望有更多的人来品茗《梦想国》。

　　一、作者与作品

　　先附上一则柏拉图小传：柏拉图，男，出生于希腊，公元前427~347年，古希腊三大哲学家之一。柏拉图从师于苏格拉底，一生至于钻研哲学，并游历了埃及、西西里等地，一手创办了“柏拉图学院”。(西方最早的高等学府)他一生忙于研究、教学和著述工作，与苏格拉底、亚里士多德共同奠定了西方文化的哲学基础。

　　柏拉图一生著述颇丰，《梦想国》是他的代表作，此书成书于他不惑之年，被称为是哲学家的宣言书和哲人政治家所写的治国计划纲要，它以辩论对话体裁写成，书中人物性格鲜明，场景生动搞笑，语言流畅明晰，论证严实细致，资料深刻丰富，到达了哲学、文学、政治学和逻辑修辞学的高度统一。在读书时我选用了光明日报出版社出版的版本，这个版本一是思想全面，二是语言简单明了，虽不华丽，但意境表到达位。

　　同时，书中是苏格拉底与辨友的辩论。苏格拉底盛名已久，勿需介绍，但有一点务必说明，苏格拉底一生未留著作，其思想精髓是透过柏拉图之笔得以传承，仅存19篇，《梦想国》一书观点是苏格拉底或柏拉图思想尚待考证，亦无从考证，但能够确定的是这本书应是两者思想的融合，是苏格拉底之语，又是柏拉图之笔，但更多的人则倾向于是柏拉图把自我的治国梦想渗透于其中。下方就得品鉴这本“震古铄今”之书的魅力了。

　　二、“论财产与老有所福”浅析及现实好处

　　书的开篇是论“财产与老有所福”。这一节概述了柏拉图对财产的态度，个性的阐述了老人与财产的关系。正如最终那句话：“钱财固然能给人带来许多好处，但对于一个有理智的人来说，明白事理才是最重要的。”柏拉图集中的论证了老人除了财产以外，还要拥有一个和平的精神世界，同时每个人获取财产的手段要是正义的。

　　正如中国那句古话“君子爱财，取之有道”一样，柏拉图认为一个人贫穷并不可怕，可怕的是富有了，身上却充满了邪恶，邪恶的富人老了是得不到安宁的，因为人老了就会反思自我一生所为，并对上天堂和下地狱产生想法，于是生前做了坏事的老人得不到安宁，“人老了，就应多一份宁静与自由感。”因为一切欲望都消退了。说到老人问题，与中国恰恰相反，中国老人老了得到的是长者之尊，而西方老人却相反的拥有迂腐之年的孤独，了解了这一点，书中的“年老不是问题，真正会出现问题的是人的性格因素，一个乐观的、心境淡泊的人是不会因为年岁的增长而增加压力的，反之那些具有相反性格的人，即使年纪在轻，他活着也是负担。”这段话就更加容易理解了，老了以后并不是什么大问题，最关键的是在于你的态度

　　对于这天的中国而言，柏拉图给予我们最大的启示在于：对所有人而言，我们不要仅会把一生用来忙忙碌碌的追求钱财，而更要会构建一个自我的精神世界;对于老人而言，你应当处理好你和金钱的关系;又告诫每一个人，你就应对你的一切行为负责，到老来不要因为生平的错误而产生恐惧和自责，但这对中国人来说效果是不怎样明显的，因为中国人是彻彻底底的无神论者，由这一思中国也该是宗教精神回归的时候的了，天不怕地不怕的中国人不会有多少反思与畏惧，相对而言，财产于老人的关系，中国人做得不错，早就传承到下一代人手中，但现实中中国人又太经世致用了，太世俗化了。当我们每每看到那些女孩填写“一生中最重要的东西”的问卷时，她们会毫不犹豫的写下“金钱”，我们的心就不由的寒了起来，中国人此刻最需要的就是一个精神世界，中国人需要“真性情”，而不是“奴才样”。

　　三、梦想国与梦想政治

　　柏拉图构建了自我的梦想国家模式，并宣称梦想的国家就应是有着学家莱领导的，在这一章节中他具体的论述了梦想国家的模式，从寻求正义出发，来阐述了幸福国家的模型。

　　首先，谈到了生产者应自觉的、全心全意为国家生产粮食服务;其次谈到了商人的贸易;最终阐述了战士应当勇敢的保卫自我的国家;同时也谈到了每个人就应掌握好自我行业的技能。归根到底，各个行业的人都应当为自我的国家做贡献，从而使生活在这个国度的人感到幸福，运用各个行业与国家的关系及国家发展的角度来说明：国家大于每一个个人和家庭，为了国家和政治的建构，我们就应服从于国家的需要。

　　这一章节更多的是具有政治学好处，马克思的国家观也颇近似于柏拉图，但时代不一样，这种国家观产生于城邦之间分散的时代，而今我们的国家过于膨大、强盛，对于个人的压制太多，我们国家需要的是怎样在当下寻找强大的国家下的解放人性，这就使得本章节对中国的现实具有了深刻的好处。

　　四、国家力量与法律、教育问题

　　上一章节仅仅是梦想国的开始，这一章则继承了上一章对梦想国的论述。进一步的阐述了梦想国家的幸福观，这种国家的模型是全民性的，而不是零敲碎打的为极少数人打造幸福，正如书中写到：“不要按照你自我的意思去接是受为我们称帮的人的幸福观，否则他们就不是什么守卫者了”我们就应劝导其他职业的人以国为荣，这样一来，整个国家将得到有序且和谐的发展，并且整个国家各行业的人都将得到自然赋予他们的每一份幸福。正是：整整的幸福观与国家幸福融为一体。

　　为了国家的发展，每个人就应加强本行业得技艺。搞笑的是柏拉图发现：贫穷和财富使人的技艺退化。“人因为财富而奢侈，却因为贫困而懒惰”。同时就以卫士为例，说了军事科学和素质方面的问题，并从政治学的角度说明了国家的本质，即：国家施工民的集合体。

　　梦想国读书笔记（九）：

　　《梦想国》是柏拉图(公元前427年—347年)的代表作，它孕于古希腊民族文化中心的雅典。记得导师曾今说过《梦想国》不是简简单单的一本如其书名的政治着作，更是一部教育着作，拜读之后，倍感如此。其中本书阐述的对护卫者的培养给我留下了深刻的印象，联想到当今现实，谨对此发表一点鄙薄之见。

　　在《梦想国》构建的城邦里，作为守护这座城邦的人——守护者，其重要性不言而喻。而这样一个重要的群体是需要更多的时间，“最多的知识和训练”来培养他们。培养这样的一个人需要怎样的教育呢在此，我想用个别说明一般。

　　在本书中，要对护卫者进行教育。首先，要选择有天性基础的人，天性即天赋，有护卫者的质地，要把爱好智慧和刚烈、敏捷、有力这些品质结合起来。之后，才进行对后天的培养。从教育的资料上看：第一，有选择性，要选择善的、真的、进取的故事，排除恶的、假的资料;第二，有序性，先进行教音乐后教体操，教音乐以使其心灵到达对美的爱，教体操已到达身体健康、锻炼他心灵的活力部分。从教育方法上看，运用讲故事的方法，鼓励孩子们要模仿就模仿与他们专业有关的人物，模仿那些勇敢、节制、虔诚、自由的人物，不要模仿坏人和鄙夫。当然，前提是故事的资料需要经过精心选择的。此外，在培养的过程中要注意加强监督，进行考察。

　　教育过程中，书中尤其强调早期教育，在此期间要重视教育资料的选择。“凡事开头最重要，异常是生物，在幼小柔嫩的阶段，最容易理解陶冶，你要把他铸造成什么形式，就能铸造成什么形式”。好的故事铸造他们的心灵，要排除丑恶的假的故事，因为它先入为主，早年理解的见解总是根深蒂固，不容易改变。有些好的故事从小就应当讲给他们听。柏拉图提出“儿童阶段，文艺教育最关紧要，节奏与和谐浸入了他们的心灵深处”。

　　反观我们此刻，值得肯定的是部分年轻父母会用优美的音乐或动听的自然之声进行胎教以及父母为儿女的殷殷之心。然而一部分父母太过着急，从小就拿自我孩子和别人家的孩子比，比谁早会认字、数数，比谁背的诗词多，谁说的英语好。于是，重点班、辅导班泛滥成灾，孩子弱小的心灵承受的压力越来越大，失去了童真与应有的童年，与孩子的称呼不相称了。还有一些父母，不注重早期教育，忽视了家庭教育，不清楚自我就是孩子的第一任教师，在孩子面前情绪控制不好，一些不好的事件在孩子面前频频发生，给孩子心理留下抹不掉的阴影。

　　对于早期教育，我虽然不赞成柏拉图书中的教育决定论(你要把他铸造成什么形式，就能铸造成什么形式)，但其重要性也是很明显的。我信奉环境决定论，受教育者先天条件差别不是很大，并且很好满足。教育是一个特殊的环境，在后天人的发展中起着主导作用，而早期的教育是后天教育的基础，尤其是孩子心性的培养，我认为一些技能的培养能够放在孩子稍大一些培养也不迟。我们的孩子们，早期理解的不应当是一串串的数字、公式，不是一首首拗口晦涩难懂的诗词，而是让他们的心灵得到自然的洗礼，善良的浸润，艺术的熏陶，这样才能与后天的培养相得益彰，让他们自然、健康地成长、成才。

　　梦想国读书笔记（十）：

　　在我们这天的时代中，对于任何的东西我们习惯于问的问题是:这个有什么用真的，我在自我的读书的时候也常常问:这个有什么用因为在我们的这天的时代中，有没有用或许是痕量一些东西的标准，有用的将是受到人们的欢迎的，相反没有什么用的东西，在我们这天这个时代很紧缺而资源十分不足的国家中是十分的不受欢迎的，所以问有没有用是正确的，因为这个是我们时代的要求，也是社会在他的发展的过程中所务必认真应对的。这个时代要求我们要真诚的问是否有用，我们的价值的标准是有用还是没有用，而我对于这个的理解就是这样的，是时代发展的要求，以为我们的整个社会环境在实用的技术的包围中没有理由不对有没有用提出一个明确的答复，所以，在我们的理解中，有用与否和我自我的观点是不相关的，我没有理由抨击那样的追问，因为你以个人的力量是没有办法对我们的时代的东西提出质疑的，个性是我们的时代是一个不一样寻常的时代，我们的国家的建设正在如火如荼，所以有用的需要是不允许有什么别的东西的，所以我们需要理解，所以我们学会了在自我的思想中寻找自我在这个社会中的出路!

　　《梦想国》有什么用柏拉图作为西方的一个国家的政治上的思想之父，我们问他:你写的书有什么用我们的问题放在别的地方或许是荒唐的，可是我的问题决不是没有理由的，因为当你拿这本书和很多的人交流的时候，他是会问你的，可是我自我是不会回答这样的问题的，因为我的学识没有到达那样的地步，可是我却能够说出我自我的理解。就是这样的理解。而在一些地方这样的问题只会带来人们的嘲笑，因为这根本不是个问题!而我想说的是，在我们这天的时代中，柏拉图的思想给我们的只能是一种理念的培养，你如果说那这个对我们的实际有什么样的作用的时候，我没有答案，我不会回答。因为我们的理解的基础是不一样的。一个国家有他自我的理念，一个社会有他自我的指导思想，一个人也有他自我的思想内涵，所以柏拉图的书给我最大的理解就是他给我们能够较为好的理解西方的关于法律的最原初的思考，展现那个时代的人的思想，展现他们关于法律的思考，而这个思考对我们是十分的重要的，你明白，我们的法律来自西方，我们的治理国家的理念同样来自西方------你不要忘了，马克思就是西方人，他是在一种宗教的氛围十分浓厚的家庭中成长，而他毕生生活的环境也是西方的社会-------所以我们要理解这天的东西，这天的西方，

　　或者说如果我们要真的的是想依法治理国家的话，那么柏拉图的思考是无法回避的，法律的世俗性和他的神性是导致我们这天依法治国搞的并不怎样样的一个十分重要的原因，因为我们没有宗教的理解，我们缺乏那样的思考，我们缺乏那样的理解，我们在有没有用的支配下十分的鄙夷理念的力量，那么，这样的东西是十分的没有必要的，于是自然很多的东西我们没有办法来理解。

　　或许你会问我，理念是什么你明白思想的力量是巨大的，中国历史上最早的文字监狱从秦始皇开始，焚书坑儒的故事一向在教育着后世的统治者，告戒着读书人的历史，读书人的思想和读书人的感动，所以，读书人的自由需要读书人的理解，统治者的认同在读书人的理解中是十分的荒唐的，因为独立与自由的精神是十分重要的，那么，在这样的状况下，你明白理念的作用，再看明清时期的文字监狱，恐怖中透出的是读书人的辛酸，可是读书人的理解和读书人的理念，从这样的例子中我们或许能够看到理念的作用，从统治者对于读书人言论自由的恐惧我们能够看出理念的力量，于是，我们明白了这样的东西，或许你从这个能够理解理念的作用了。而柏拉图从政治的角度出发思考国家的建立，从而思考法律的作用在国家体系中的地位，告诉我们的是一个理念的培养的重要，对于我们这天这样的一个浮躁的时代和这个不以知识为教育理念的时代中，一切以程式化的思考为模式的时代中，或许理念的作用也会凸显他的张力。

　　梦想国读书笔记（十一）：

　　一拿起《梦想国》这本书的时候，真的有些不知所措，但只要仔细品味就会发现个中的道理。

　　《梦想国》一书，讨论的热点是正义哲学的问题。苏格拉底与克法洛斯、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等智者展开了激烈的交锋。他们先后讨论了“欠债还债就是正义”，“正义就是给每个人以适如其份的报答”，“正义就是把善给予友人，把恶给予敌人”，“正义就是强者的利益”等观点。苏格拉底一一进行了驳斥，并最终得出了正义的真正概念。然而文章没有仅仅落在关于个人正义的讨论上，柏拉图其实着眼于城邦的正义。在《梦想国》中，柏拉图认为正义是梦想城邦的原则，并将这条正义原则归结为：“每个人务必在国家里执行一种最适合他天性的职务”，或“每个人都作为一个人干他自我份内的事而不干涉别人份内的事”，也就是各守本分、各司其职。当然，柏拉图的城邦是不是所谓的众生平等，是一个没有阶级没有压迫的人人平等的国度。他所谓的城邦是分等级的，也就是城邦分为统治者、军人、劳动者。所谓“各守本分，各司其职”乃是统治者、军人、劳动者各守其责，互不僭越的意思，同时，也有和谐分工，互助合作的思想。城邦正义是柏拉图梦想国的准则，城邦没有正义，梦想国也就成为所谓的空中楼阁了。或许这种“各守本分，各司其职”，与此刻所提倡的人人皆平等自由是格格不入的，或许还有种专制专职的色彩。可是术业

　　有专攻，一个人的生命是有限的，不可能穷尽所有的知识，所以只能对自我感兴趣的，重点研究的领域有所成就。比如让爱因斯坦去画油画，贝多芬去做发明，这就滑天下之大稽了。

　　柏拉图是如何确立“政治家就应为哲学王”的思想的呢根据史料，柏拉图就应是经历恩师之死后，感受到了雅典民主政治的衰败，才得以萌发政治家就应是“哲学王”想理。在他为实现梦想政体而游历的12年中，游历塔仑它木时结识的当地民主政体的领袖、毕达哥拉斯学派的主要代表阿启泰，则为他的“哲学王”梦想，带给了现实的雏形。阿启泰本人，既是一个杰出的政治家、军事统帅，受到当地人民的拥护和爱戴，又是一位杰出的思想家。他是许多知识部门的先驱，个性在数学和力学方面做出了相当的贡献。在阿启泰的领导下，塔仑它木推行着温和的民主政体，政治上比较稳定，经济上比较发达，文化上比较提高。塔仑它木的政体和阿启泰的为人、学识，都给柏拉图留下了深刻的印象。能够说，柏拉图与阿启泰的交往和友谊，99。，进一步强化了他的“哲学王”的信念，坚定了柏拉图对梦想政体执着追求的信心。政治家仅有是哲学家，他才能真正意识到什么是真正的正义，如何让国家治理的更加协调有序，如何让人民更好的安居乐业。由哲学王统领的国家，是贤人治国，是德性治国，是知识专政。哲学王所肩负的职责也得到了初步确定，即建立城邦、制定法律和督导教育。一次辩论课上，杨士进谈到政治家为哲学王不可取，我认为是可取，

　　可是在现实的实际上却根本上做不到。政治家为哲学家即“哲学王”，是一种遥不可及的梦想，只是一种唯美的梦想。一个国度能有几个真正好处上的纯粹的哲学家，即使真的有这样的人存在，那又有几个又有真正的政治才能足以匡世救国。话又说回来，哲学家又是比较心性高傲，不能容世之浊物的，在政治的环境中能不能先生存下来，然后再加以改造又是一个问题。再者，即使真的有这样的人存在，真的就能够选举产生得了吗此刻的民主状况尚且不能让我们满意，何况又是推举出一个哲学王出来，老百姓会买帐吗他们能够理解吗梦想总是美妙的，可是一到实际上就有可能大打折扣。可是一个人一个国家又不可能没有真正追求的梦想，否则小至一个人大至一个国家会失去奋进的方向。所以，一个国家仅有怀揣这种梦想上路，才有可能不停滞不前，失去奋斗的航向了!

　　柏拉图的《梦想国》问世虽已有千载，却仍然是人们讨论的焦点。真是一场思想的洗礼啊!

　　梦想国读书笔记（十二）：

　　读书是艰难的，我这样和我的教师和同学说，因为我们明白在很多的状况下，我们不得不面比较我们在书中见到的更加让我们无法理解的东西----在我们的现实中间，所以我们明白我们务必将我们所读的书和我们的现实区分开来，在这样的理解中我们就务必明白我们该怎样样去理解我们的书和我们的人生，或许在很多的时候我们会失去很多的东西，因为在这样的理解中我们还是没有办法脱离这样的理解，就是说我们只是能在书的表面来看待很多的东西，可是当我们再次回归到书的时候，我们往往就将我们的书丢到了一边，或许在我的这个读书的感想中，我这样理解，柏拉图《梦想国》并不是我们在一个很短的时光总能够读的懂的，可是我们还是去读了，或许我们的努力是对的，可是很多的时候我们却看到了很多的并不是如我们所期望的那样的事情，就是在这个书读完之后我们还是和没有读以前一样的，我们将书已经忘记，我不是一个书的万能者，可是我还是期望既然我们来读书，最好做什么事情就做好一点，或许那样是好的，我这样来理解，可是当我在读完之后再次想去和我的很多的人去讨论的时候，大家开始关注的是教师所说的另外的一本书，另外的一个理解，那么最终的结果就是我们根本就没有去读，或者说我们的读书是一个短暂的游

　　客的过往，那么我们得到什么了吗或许用此刻的人们很现实的观点来问这样的问题，或许会说，我们还需要什么可是答案或许如我们的读书一样很艰难!

　　阅读柏拉图《梦想国》我想给我最大的感想或许还是告诉我作为人要尊重自我或者别人的选取，因为在书的结尾因为人自我的对于神的不一样的选取造成的彼此的不一样的命运而告诉人们，自我要对自我的选取负责，或许在人与神的二元分化中我们理解的简单了，可是事实上的理解是我们该怎样办麦金太尔说:人生就是一个选取的过程，人的一生中充满了选取!是的，法律是我们自我选取的，可是在我们自我的理解中我们却不尊重法律，我们没有理解法律所要求的是什么是的，我想有的人会说，你说了那么多的东西，可是那都是废话，有什么用呢因为人在自我的理解中还是要生活的，现实或许比什么都重要的，你说的能给我们衣食和温饱吗或许这个问题是个问题，或许这个问题不是个问题，因为我说的前提并不是就否定了我们去理会现实的生活，我们说的是一种自我的对于自我的选取的尊重，你或许会说他没有什么现实的好处，可是我想说的是，如果我们有一个基本的理解的话，那么一个大学生就不会被活活的打死在街头，一个即将毕业的大学生就不会将自我同学了四年的同学活活的打死在自我的宿舍中。。。。。。。。或许这样的例子还有很多，在我将要写的霍姆斯的《法律的道路》的读书笔记中，我还会说到这样的问题，因为在霍姆斯

　　的《法律的道路》一书中作者提到了：如果你不理解思想的力量，那么看看笛卡儿或者康德在他们之后的百年中世界中发生的故事吧，你会看到的，那时我们会感叹于思想的魅力，而不是其他!或许霍姆斯是对的，因为在我们的理解中，选取的目的是尊重，也是理解，一个西方的哲学家(名字我忘了)说：你仅有信仰上帝，你才会理解上帝!同样的理解就是：你仅有信仰法律，你才会理解法律!我在自我的大学的总结《你学道了什么---给孤独的法律》一文中就用到了这样的话，因为自我理解这样的艰难。或许你要作出了选取的时候，你还没有信仰，那个时候，你怎样理解

　　梦想国读书笔记（十三）：

　　《梦想国》是一本哲学思想与政治梦想交织的煌煌巨著。无怪乎一次辩论课上，我提到这本书一个学期的时光也读不完的时候，沈友军教师补充说这是一辈子也读不透的大书。它通篇充斥着哲学的智慧，饱含着政治思想的精华，这体现了柏拉图毕生所追求的梦想：“政治家应为哲学家，哲学家应为政治家，政治家应为哲学王”。

　　《梦想国》一书，讨论的热点是正义哲学的问题。苏格拉底与克法洛斯、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等智者展开了激烈的交锋。他们先后讨论了“欠债还债就是正义”，“正义就是给每个人以适如其份的报答”，“正义就是把善给予友人，把恶给予敌人”，“正义就是强者的利益”等观点。苏格拉底一一进行了驳斥，并最终得出了正义的真正概念。然而文章没有仅仅落在关于个人正义的讨论上，柏拉图其实着眼于城邦的正义。在《梦想国》中，柏拉图认为正义是梦想城邦的原则，并将这条正义原则归结为：“每个人务必在国家里执行一种最适合他天性的职务”，或“每个人都作为一个人干他自我份内的事而不干涉别人份内的事”，也就是各守本分、各司其职。当然，柏拉图的城邦是不是所谓的众生平等，是一个没有阶级没有压迫的人人平等的国度。他所谓的城邦是分等级的，也就是城邦分为统治者、军人、劳动者。所谓“各守本分，各司其职”乃是统治者、军人、劳动者各守其责，互不僭越的意思，同时，也有和谐分工，互助合作的思想。城邦正义是柏拉图梦想国的准则，城邦没有正义，梦想国也就成为所谓的空中楼阁了。或许这种“各守本分，各司其职”，与此刻所提倡的人人皆平等自由是格格不入的，或许还有种专制专职的色彩。可是术业

　　有专攻，一个人的生命是有限的，不可能穷尽所有的知识，所以只能对自我感兴趣的，重点研究的领域有所成就。比如让爱因斯坦去画油画，贝多芬去做发明，这就滑天下之大稽了。

　　柏拉图是如何确立“政治家就应为哲学王”的思想的呢根据史料，柏拉图就应是经历恩师之死后，感受到了雅典民主政治的衰败，

　　才得以萌发政治家就应是“哲学王”想理。在他为实现梦想政体而游历的12年中，在游历塔仑它木时结识的当地民主政体的领袖、毕达哥拉斯学派的主要代表阿启泰(Archytus)，则为他的“哲学王”梦想，带给了现实的雏形。阿启泰本人，既是一个杰出的政治家、军事统帅，受到当地人民的拥护和爱戴，又是一位杰出的思想家。他是许多知识部门的先驱，个性在数学和力学方面做出了相当的贡献。在阿启泰的领导下，塔仑它木推行着温和的民主政体，政治上比较稳定，经济上比较发达，文化上比较提高。塔仑它木的政体和阿启泰的为人、学识，都给柏拉图留下了深刻的印象。能够说，柏拉图与阿启泰的交往和友谊，进一步强化了他的“哲学王”的信念，坚定了柏拉图对梦想政体执着追求的信心。政治家仅有是哲学家，他才能真正意识到什么是真正的正义，如何让国家治理的更加协调有序，如何让人民更好的安居乐业。由哲学王统领的国家，是贤人治国，是德性治国，是知识专政。哲学王所肩负的职责也得到了初步确定，即建立城邦、制定法律和督导教育。一次辩论课上，杨士进谈到政治家为哲学王不可取，我认为是可取，可是在现实的实际上却根本上做不到。政治家为哲学家即“哲学王”，是一种遥不可及的梦想，只是一种唯美的梦想。一个国

　　度能有几个真正好处上的纯粹的哲学家，即使真的有这样的人存在，那又有几个又有真正的政治才能足以匡世救国。话又说回来，哲学家又是比较心性高傲，不能容世之浊物的，在政治的环境中能不能先生存下来，然后再加以改造又是一个问题。再者，即使真的有这样的人存在，真的就能够选举产生得了吗此刻的民主状况尚且不能让我们满意，何况又是推举出一个哲学王出来，老百姓会买帐吗他们能够理解吗梦想总是美妙的，可是一到实际上就有可能大打折扣。可是一个人一个国家又不可能没有真正追求的梦想，否则小至一个人大至一个国家会失去奋进的方向。所以，一个国家仅有怀揣这种梦想上路，才有可能不停滞不前，失去奋斗的航向了!

　　柏拉图的《梦想国》问世虽已有千载，却仍然是人们讨论的焦点。它引领了一股建立一个什么样的国家，如何更加有效治理国家的思想潮流，可谓功莫大焉!

　　梦想国读书笔记（十四）：

　　其实《梦想国》是政治学的着作，这我在第一篇的读书笔记中已经说了，所以他要解决的也是关于国家的建设的问题，我们明白的是，在人与人之间构成社会的时候起，国家的建设就已经引起了人的关注，异常是在以后的人们的论述中有很明显的体现，(在这个读书笔记结束后我将写关于孟德斯鸠的《论法的精神》的读书笔记)所以关于国家的建设我们必须深刻的理解之后你才明白为什么那些写于书纸上的言论是那样的重要，因为人与人之间的关系已经不是一个简单的群体了，他们已经扩大了，而治理的艰难也就体现了出来，这个时候，什么样的国家结构是合理的，什么样的国家的形式是合乎人的理性同时也合乎大多数人的利益的，就需要一个清晰的认识和厘定了，在柏拉图的理解中我认为由于他自我的贵族的身份和他处于当时雅典的民主政治的领袖伯里克利去世而民主政治没有很好的发展的时候，外受到斯巴达人的统治，内部也不怎样协调的背景下，他研究的是如何从一个完善的角度来更加有利于制度的建构，同时能够保障大多数人的利益的时候保障城邦的正义，所以政体的选择在很大的程度上加入了这样的研究，是时代的情势所要求的，当然其中有柏拉图自我的哲学家的思考在里边。

　　在《梦想国》中，柏拉图讨论的政体有五中，即王政政体，民主政体，暴君政体，寡头政体、僭主政体。柏拉图也分别给出了五种政体不一样的内在的性质和本身存在的区别，我们或许明白，在这五种政体中在今日我们实行的主要的政体就是民主政体，诚然，在柏拉图的理解中他认为最好的应当是一种哲学王统治的王政，那样的话，因为哲学王自我的素质优异于常人，所以在城邦的建设中就能够到达最好，而最坏的或许暴君的统治了，因为那是一种毫无秩序可言的政体，而在那样的社会中一切的东西的发生和其他的什么都来自于君主的意志，那么就毫无一个预期可言，在那样的时代中，国家的统治是十分的不稳定的，那么在哲学王其次的就是民主政体，就是我们在今日广泛实行的这种，当然我们要清楚的是在我们今日的民主政体的形式中和柏拉图的理解是有区别的，可是它们在理念上和在目标上是一致的，尽管他可能不怎样好，可是就如同我的一位宪法学的教师在讲宪法的时候说的那样，此刻的制度(当然很大的程度上是指法律方面的)虽然不是最好的，可是最起码的一点我们明白他不是最坏的。这样的理解和这样的思维或许是我们所欠缺的，所以我想说的是，在我们今日，从柏拉图的城邦建设理念出发而产生的一系列的东西在我们今日的眼中或

　　许是不怎样样的，可是从那个时代起我们从来没有停止过对于民主和自由的探索，在这样的政治体制的梦想追求中我们正在逐步的完善我们的生活。

　　今日的时代是一个民主发展很好的时代，在一个多元化的时代中，思想的发展和自由的梦想的传播，将导致人的生活发生很的变化，我们明白，柏拉图告诉我们的或许不仅仅是一种政治体制的追求，更多的是对人的关怀，这个在今日的时代中是需要体现的，我们今日以人为本或许是一种这样的追求了，可是，对于人的尊重和理解由来已久，这是西方的东西，或许能够这样说，我们今日的很多的东西无不是来自西方，政治体制就是一个很明显的例子，而我们封为经典的马克思就是西方人，所以我们无法回避和西方的思想的碰撞，可是我们还是需要有一个清醒的认识的，从对于柏拉图的阅读中我明白了追求那种梦想制度的艰难，可是今日我们的时代却连一个最低的限度的东西都没有到达，或许这个是我们理解的问题，钱中书先生在《围城》中说：中国人就是厉害啊，外国的东西，来一件毁一件。或许是一时的愤激之语，可是也不无道理的，所以我们明白，在今日的时代中国家的建制或许是很重要的，改革的必然在我们今日国家的背景中就是如同在柏拉图的时代——————你明白我的意思并不是一种简单的类推———————民主政治的追逐需要我们的努力，因为我们还没有那样的理解和那样的体验，从清王朝倒台到今日，你看道了什么或许我已经

　　扯远了，可是，理解却是必要的那你理解吗

　　梦想国读书笔记（十五）：

　　柏拉图生活在两千多年前的古希腊，其思想必然带有一个时代的局限性。对于《梦想国》中一些错误的观点，我们不可求全责备。可是，柏拉图的许多深邃的洞见，不容否认。柏拉图皓首穷经，苦心孤诣，留给后人以《梦想国》这一人类智慧的成果。后辈见仁见智，存乎其人，毁之誉之，各求其安。我那里仅仅对《梦想国》中给我留下最深刻印象的洞穴人假设表达我的感想。

　　与马克思的辩证唯物主义不一样，柏拉图是典型的客观唯心主义。我们暂且不谈谁对谁错，本来追求真理就是一个永无止境的过程。我们要明白洞穴人假设的内涵以及对我们现代人的意义，就必须首先了解柏拉图的理念论。

　　柏拉图认为，世界有可见世界和可知世界之分。可见世界的事物都是暂时的，仅有可知世界的事物才是永恒的、客观存在的。在可见世界里，太阳居于最高地位，太阳下的万物可是是太阳的影像;同样，可知世界里，善居于最高地位，其他事物可是是善的影像。在“日喻”中，柏拉图指出：“太阳跟视觉与可见事物的关系，正好像可知世界里善本身与理智和可知事物的关系一样。”善是万事万物的根源，至善是永恒的价值追求。

　　那么，洞穴人假设对今日的我们最大的意义是什么呢

　　其实，我们每个人最开始时都是那些被束缚在洞穴的囚徒，年复一年应对着洞壁，无法转头，天真地以为洞壁上的影子就是真实的存在。直到有一天，某种强制性力量解开了我们的束缚，迫使我们转头，我们才发现这些“真实的存在”可是是虚幻的影像。这种强制性力量，就是教育。本来，柏拉图之所以提出这样一个假设，也是为了寻找受过教育的人与没受过教育的人存在的本质差别。

　　教育的本质首先是求真，就像假设里那一股力量使囚徒发现自我原以为的“真”其实可是是实物的影像;教育的本质其次是求善，诚如柏拉图所说，善是万事万物的本源，就像假设里那一股力量使囚徒灵魂转向，开始透过影像的迷雾去寻找真理与智慧。

　　反观现代深受实用主义、实证主义影响的教育，远远背离了教育的本质。我们的教育还在教导学子求真求善吗还在教导学生探索世界与追求真理吗什么真理呀、至善呀，早已被那些“教育家”扔进了废纸篓，取而代之的是一大堆实用技术，不再关心灵魂的发展。这种教育，培养出来的就是柏拉图所说的第三种人，不配享有政治权力。我们此刻也就更容易理解柏拉图为什么反复强调要让哲学王来做统治者。

　　教育在柏拉图的学说中占有重要的地位。教育本身具有一种强制性的力量。习惯于洞穴生活的囚徒当然不愿意离开自我的安乐窝，仅有强迫他出来。我们的教育不能屈从于世俗的压力，不能把标准降到世俗的水平。教育就是要引领我们求善求真，要使我们的灵魂转向，转向光明，转向真理。记得柏拉图在书中提出的审查制度，也就是删去《荷马史诗》中表现神的不道德的资料，因为柏拉图认为必须对年轻人加以最纯洁的教育!这虽然有些极端、矫枉过正，可是如果教育不能使人坚持对真善美的向往，我们还要教育干什么呢

　　有些人始终对强迫反感，我认为强迫有正义的强迫也有非正义的强迫。类似君主专制的强迫是非正义的强迫，教育对人们向善的强迫是正义的强迫。我不明白是不是人性本恶，我只是认为不能希求每个人都人性善。我认为教育使人之为人，使人实现灵魂的升华，正是对人类自由的维护!

　　我们今日的中国教育，真令人不胜悲哀。表面上从小学到大学一向有思想品德课，表面上我们始终强调加强思想政治教育，实际上30多年来我们一向没有重视学生的思想道德修养。“以经济建设为中心”的口号压倒一切，学校做的只是技能的灌输，而不是灵魂的引领。复旦前校长杨玉良先生曾说：“仅有良好技术的学生更像是一条经过专门训练的狗。”我想，在柏拉图心里，他对雅典城邦衰落后只明白争权夺利的雅典公民恐怕也是这样看的吧

　　至善、正义、真理，体现的是我们人类灵魂的高贵。如果我们自甘堕落，那么与禽兽何异在梦想国里，最重要的不是有一个哲学王，而是在这个哲学王的引领下每一个公民都自觉地求真求善。难以忘记《梦想国》的最终几句话，就让它们作为这篇文章的结尾：“灵魂是不死的，它能忍受一切善与恶。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。这样我们才能够得到我们自我的和神的爱，无论是今世活在那里还是在我们死后得到报酬的时候。我们也才能够诸事顺遂，无论今世在那里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。”

　　梦想国读书笔记（十六）：

　　浩瀚的地中海孕育了辉煌灿烂的古希腊礼貌。柏拉图，古希腊伟大的哲学家、思想家，其著作《梦想国》为世人勾勒出人类历史上第一个乌托邦。著作里蕴含的正义、至善的思想，具有超越时间、空间、历史的永恒价值。

　　一、全书基本框架

　　全书以柏拉图的恩师苏格拉底为主角，借苏格拉底同格劳孔、玻勒马霍斯等人的辩论的方式，实际上展示了柏拉图自我对一个梦想国家的建构，以及柏拉图客观唯心主义的哲学思想。这部“哲学大全”融合了哲学、政治学、伦理学、教育学、美学等等各方面领域，涉及到家庭问题、民主问题、独裁问题、教育问题、文艺问题、男女平等问题，学究天人，震古烁今;个中智慧，需要我们细细品鉴。

　　全书共十卷。第一卷到第四卷谈论何为正义。苏老在与年轻人的辩论中采用“以大见小”的逻辑，从城邦的正义中寻找个人的正义。第五卷到第七卷讨论哲学王的问题。苏老认为仅有哲学家才能真正承担起治理国家的职责。第八卷到第十卷论证哲学王统治的贵族政体相比于其他政体的优越性，并号召人们勇于追求正义和智慧。

　　全书勾勒出这样一个梦想国：聪明的、理性的、具有自制本事的、爱好智慧的哲学家作为统治者，他们与灵魂里的“理性”部分相贴合;具有冒险精神的、勇敢而强壮的公民作为护卫者，他们与灵魂里的“勇气”部分相贴合;一般的劳动者如木匠、水管工、石匠、农夫、农场工人等等作为生产者，他们与灵魂的“欲望”部分相贴合。每个人各司其职，这就是正义。二、重大理论贡献

　　《梦想国》是柏拉图最著名的代表作，是西方哲学家公认的“哲学大全”。整本书有许多充满智慧的洞见，那里只介绍三个：正义、哲学王、洞穴人假设。

　　(一)正义

　　如上文所言，苏老在辩论中采用“以大见小”的逻辑方法，暂且不论这种逻辑是否合理，苏老认为讨论什么是一个人的正义是困难的，可是讨论一个城邦的正义却是相对容易的，于是苏老着手探讨城邦的正义。在大体上梦想国已经构建的前提下，苏老认为它必须是“善”的;是“善”就必须是智慧的、勇敢的、节制的、正义的。苏老使用排除法，先在梦想国中找到了前三种，那么剩下的就是正义了。虽说有点牵强，可是苏老却得出了一个几乎完美的正义的定义：每个人必须在国家中执行一种最适合他天性的职务，每个人都作为一个人干他自我份内的事而不干涉别人的事。推而广之广而推之，每个人都得到他应当得到的，这才贴合正义的标准。

　　同时，根据城邦的正义，推出个人的正义：每个人自身内在的各种品质在自身内各起个的作用，那么他就是正义的，即也是做着他本分的事。

　　苏老逐一驳斥了正义是欠债还钱、正义是强者的利益、不正义的人过得比正义的人快活得多等观点，反复强调正义者是欢乐的、幸福的。在开篇就开始讨论什么是正义，能够看出正义在柏拉图的梦想国家中的分量，他对正义是多么的憧憬和向往。

　　(二)哲学王

　　《梦想国》的核心是正义，全书围绕正义问题展开。哲学王统治则是实现柏拉图正义梦想的关键，离开哲学王统治，正义的实现也就成了一句空话。哲学家的本质是具有知识，具有智慧、正义、善的美德，仅有哲学家才能到达对国家最

　　高理念的认识，即对“善”的把握，而其他人也只能把握“意见”而已。治国作为一门知识，也仅有哲学家才能掌握它，进而有资格执政。柏拉图认为仅有哲学家才能拯救城邦与人民，哲学王的贵族政制优越于荣誉政制(对应争强好胜，贪图荣誉的人)、寡头政制(对应爱财之人)、民主政制(对应民主分子)、僭主政制(祸害最大的政制)，并且后面四种政体一种比一种坏。哲学王统治下的国家是存在于天上的模范国家。

　　因为在梦想国中，权力集中在少数人手中，所以有些人借此批评柏拉图，认为其是独裁者的代言人。其实他们根本没有理解哲学王的概念。哲学王理解最严格的教育，依次为数学、几何学、立体几何、天文学、和音，最终是最重要的辩证法。哲学王勇于追求智慧、正义和善，他们是最聪明、最高尚的人;普通人如果没有理解这样的教育，就会让内心的欲望胜过自我的理性，这样的人治国是万万不可的。柏拉图也承认实现这样的梦想国很困难，并告诫如果有哲学家做了统治者必须要按照这样的方式来治理国家。

　　(三)洞穴人假设

　　洞穴人假设恐怕是《梦想国》中最具有隐喻意义的哲学假设，也是最能体现柏拉图客观唯心主义哲学思想的假设，它成了西方哲学的经典寓言。

　　假定有一些囚徒从小被束缚在一个洞穴里，面朝着洞壁。洞外有一堆火，在洞壁上映照出来往木偶的影子;那些囚徒必须会以为这些影子就是客观的存在。可是如果有一天，其中的一个囚徒被一种强制力量解开束缚朝洞口望去，他会惊讶地发现那些所谓的“实物”可是是外面木偶的影子。当他极不情愿地被那一种神秘力量拽出洞穴时，他还会渐渐发现所谓的木偶这些实物也可是是太阳的影子。到那时，他就不会在满足于洞穴里与其他囚徒“欢乐”的生活;他会回到洞穴试图解放其他的囚徒。当然，其他的人不会相信他说的话，甚至会把他作为异端处死。

　　在柏拉图看来，这个世界分为可见世界(现象世界)和可知世界(理念世界)，在这个寓言中，洞内世界就比喻现象世界，洞外世界就比喻理念世界。洞壁上的影像、木偶、火光、太阳和太阳下的玩物分别喻指幻象、事物、善、至善和万有的理念。这是一个宏大的哲学体系。洞穴人假设有很深的哲学意味，值得我们仔细思索，否则我们不可能理解柏拉图的深意。

　　梦想国读书笔记（十七）：

　　柏拉图(公元前427年-前347年)是古希腊哲学家，是全部西方哲学乃至整个西方文化最伟大的思想家之一。他是苏格拉底的学生，是亚里士多德的教师，他们三个被广泛认为是西方哲学的奠基者。《梦想国》是柏拉图一生最具代表性和影响最为深远的著作。这是一部典型的大综合著作，其中将哲学、政治、伦理、教育、心理、社会、家庭、宗教、艺术等等诸多问题结合在一齐，错综复杂。朱光潜曾说：“《梦想国》是西方思想的源泉，也是我向青年推荐的惟一的西方哲学著作。”我认真拜读了这本不朽之作，正如利奥.施特劳斯所说：“我阅读柏拉图时必定怀有一颗虔诚、恭敬之心。”

　　《梦想国》是古代西方一部最早的系统教育著作，该书指出，儿童从七岁起，男女儿童分开居住、生活，都分别入国立初等学校，初等学校约十年。初等教育是对“一切儿童”都要实施的“强迫的教育”。学生到十七、八岁的之后，进入高等军事学校。进行意志教育。二十岁到三十岁的青年继续学习，研究哲学辩证法，逻辑理论，算术，几何，天文，音乐理论，再加上文法修辞学。柏拉图第一个提出学龄前的社会教育的思想，指出游戏在学龄前教育中的作用，提出要精心选择童话材料，承认歌唱，讲故事的教育意义。一般认为，在西方教育史上第一个提出系统教育理论的是柏拉图。他的教育思想的理论基础虽然是保守的和唯心主义的，但他重视教育的作用，提倡德智体的和谐发展，强调早期教育和女子教育，这些思想是可贵的，为以后教育的发展供给了重要的基础。是西方古代大哲学家、客观唯心主义的奠基人和教育家。柏拉图哲学的本体论被称为"客观唯心主义"。他是西方客观唯心主义的奠基人。心灵和灵魂过去是在理念世界里的，之后才跟肉体结合。它有各部分：(一)理性部分，这是灵魂的基础，是从理念世界来的;(二)意志部分;(三)感情部分。这灵魂的三个部分在柏拉图的伦理学中恰恰顺应三种德行：理性部分顺应智慧，意志部分顺应勇

　　敢，感情部分顺应节制。这灵魂的三个部分及其相顺应的三种德行在柏拉图的社会构造上恰恰顺应三个社会集团。可是在他的教育思想中，也还有些进取的因素：他第一个指出教育的伟大政治意义，提出公共的学前教育思想及其资料，确定了心理构成的基本部分，规定了在当时看来广泛的学科范围，指出每门学科对于发展抽象思维的意义，主张女子应与男子受完全平等的教育。

　　《梦想国》展现了作者超凡的教育理念。柏拉图十分重视教育问题，他为梦想国设定的很多规矩、礼仪、道德，都没制定成法律，而是寄期望于经过从小时候开始的教育来引导人的行为和方向。正如书中所说：“一个人从小所受的教育把他往哪里引导，能决定他之后往哪里走。”柏拉图认为梦想国的教育应从人小时候开始，包括质朴的音乐教育和体育教育，“朴质的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制，朴质的体育锻炼产生身体的健康。”他期望监督诗人、强迫他们在诗篇里培植良好的形象，同时监督其他的艺人，禁止描绘邪恶、卑鄙的精神。他期望经过这样，让城邦的护卫者远离罪恶的形象，潜移默化、耳濡目染，受到熏陶，从童年时，就和优美、理智融合为一。这些从小抓教育的理念，无疑是有远见的，并抓到了问题的关键之处。从一个人的童年开始施加影响，将服从统治的信念根植于心中，必然是最彻底、最有效、最稳定的统治方法。这些教育理念，对后世的教育发展有着很大的影响。

　　他重视教育对于人的影响，强调要从小就理解教育。幼儿教育方面，他更提出了幼儿的可塑性，并指出要注意给予幼儿良好的教育环境，使其在潜移默化，不知不觉中受到熏陶，构成良好的品德。强调音乐和体育教育，并发展故事教育。他认为“一个儿童从小受了好的教育，节奏与和谐浸入了他的心灵深处，在那里牢牢地生了根，他就会变得温文有礼;如果受了坏的教育，结果就会相反”。而体育锻炼自然是要给孩子一个健康结实的身体。在故事方面，他认为要先审查故事的编者，然后选择故事的资料，最终用最美最高尚的故事铸造儿童的心灵。

　　柏拉图的幼儿教育思想能够说和此刻的幼儿教育理论是相通的。当代的幼儿教育五大领域：健康，语言，社会，科学，艺术。幼儿教师的首要任务就是保证幼儿能够身心健康，其次是身心和谐发展。柏拉图在《梦想国》中提出的优生优育计划，就是首先从遗传角度来保证幼儿身体健康，其次又注意后天的体育锻炼，这就使得幼儿能够健康的成长。至于心灵上，他主张以音乐来陶冶幼儿的心智，使其理解完美，而厌恶丑恶，构成正确的是非观，让和谐融进其心灵，也保证了幼儿心理健康。最终，柏拉图提出要从小给幼儿讲故事，儿童在听不一样故事时，也便发展了其自身的语言和社会性。他又指出要给予儿童数数，计算，平面几何，立体几何和天文等方面的教育，这些也包含在科学之中。并且，又特地说明，对儿童的这些教育要在游戏中进行，以免使其丧失学习兴趣，这与当下我们讲的“活动以游戏为主”是极其相似的。可见，柏拉图的幼儿教育思想很超前，还是很值得我们深思的。

　　对于柏拉图的《梦想国》，我的阐述还是片面而肤浅的，因为还有很多细节之处不明白，需要更加深入的仔细阅读书籍并清晰认识柏拉图的哲学思想，才能更好的对其文章进行解读。读完这本书，我不仅仅学会了如何钻研学问，读懂文章，还学会了思考人生，我要成为怎样的人，到达什么样的人生目标等等。名家的哲学思想给了我许多人生启迪。读书，要学习书中的学问，更要从学习书中品味人生。

　　梦想国读书笔记（十八）：

　　明白柏拉图的人几乎都明白《梦想国》这本书，这本书不仅仅详细记载了古希腊的经济、政治、文化，更以对话体完整的表达了柏拉图的哲学见解和政治梦想，在世界哲学史上、政治史上都是一份瑰宝。这个学期，我用心的读完了电子杂志版的《梦想国》，感觉既有启发又有异议。

　　看这本书，会被苏格拉底睿智、深邃的思考所折服，他的诡辩不仅仅教对手难以招架，也让读书的人难以跟上他飞快、机智的思维。柏拉图借苏格拉底的辩论一步步将自我客观唯心主义的哲学思想完整表达出来，同时经过对城邦的哲学、道德、政治、经济、文化、艺术等方面的争论，设定了一系列的制度和规定，并在辩论中不断完善，一步步建立了他心目中的“梦想国”的蓝图，向世人展现了自我的政治梦想。

　　《梦想国》传达了作者的政治梦想。柏拉图心目中的梦想国实质应当是封建贵族专制的奴隶制国家。这个国家必须是智慧的、勇敢的、节制的和正义的。在这个梦想的城邦中，人被分为三等：掌握哲学思想的贵族统治者、掌握武力的武士阶层，还有奴隶身份的广大平民。柏拉图认为国家权力应掌握在哲学家的手中，哲学家必须是有护卫国家的智慧和本事的人，同时也是一些真正关心国家利益的人，仅有这样才有利于城邦的正义。而代表勇敢的武士应努力维护城邦的安全，并维护统治者的任何决定。同时，他认为掌权者和被统治者间应坚持和-谐、团结的关系，被统治者要服从统治者的所有政策，这样，才做到了节制和正义。柏拉图描绘的这一梦想蓝图，满怀着憧憬，被之后的空想主义者所向往。

　　而读到这部分，我却觉得很多说法都似曾相识，早在中国的夏商周时期，就有用系统的礼制来约束臣民的做法，分封制要求奴隶服从统治，诸侯享有封地上一切努力的劳动所有，但有义务向君主定期朝贡、纳税，君王号召时要集合军队保护君主。而在中国传承了千年的儒家文化，也与柏拉图的许多主张有着相似之处。君主对全国的思想专制、用道德和礼仪约束人民行为、武力全部收归中央掌权者所有……经过一系列的比较和思考，我明白了：这一切，都是为了维护封建的专制统治的需要，这一系列的教育灌输、道德约束、假借神意，最终目的都仅有一个，那就是维护封建统治，愚弄人民。所以，经过书中的政治辩论，我发现了很多我并不认同的柏拉图的观点。例如：为维护统治，掌权者能够用假话欺骗民众，甚至编造所谓的“腓尼基人的传说”，假借神意来证明人生来就有贵贱之分，“老天铸造他们的时候，在有些人的身上加入了黄金，这些人因而是最可宝贵的，是统治者。在辅助者(军人)的身上加入了白银。在农民以及其他技工身上加入了铁和铜。”这些都体现了柏拉图所倡导的“梦想国”的实质——封建贵族专职的奴隶制国家，特权横行、等级森严，压迫沉重，人与人之间严重不平等。我认为，柏拉图生在那样一个时代，他已经是具有创新

　　意识、目光深远、有改革思考的智者。可是，因为时代的局限性以及阶级的局限性，柏拉图代表的是封建贵族的利益，这决定了他的政策主张都是为封建贵族服务的，他的思想在必须程度上失去了客观性和公正性，有很多的主张都不见得是正确的，他的主张也不见得是真正正义的。

　　《梦想国》展现了作者超凡的教育理念。柏拉图十分重视教育问题，他为梦想国设定的很多规矩、礼仪、道德，都没制定成法律，而是寄期望于经过从小时候开始的教育来引导人的行为和方向。正如书中所说：“一个人从小所受的教育把他往哪里引导，能决定他之后往哪里走。”柏拉图认为梦想国的教育应从人小时候开始，包括质朴的音乐教育和体育教育，“朴质的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制，朴质的体育锻炼产生身体的健康。”他期望监督诗人、强迫他们在诗篇里培植良好的形象，同时监督其他的艺人，禁止描绘邪-恶、卑鄙的精神。他期望经过这样，让城邦的护卫者远离罪恶的形象，潜移默化、耳濡目染，受到熏陶，从童年时，就和优美、理智融合为一。这些从小抓教育的理念，无疑是有远见的，并抓到了问题的关键之处。从一个人的童年开始施加影响，将服从统治的信念根植于心中，必然是最彻底、最有效、最稳定的统治方法。这些教育理念，对后世的教育发展有着很大的影响。

　　与前面一样，读到那里，我又有了一些和柏拉图相左的见解。柏拉图觉得：为加强思想统治，应当不惜控制所有艺人，阻止他们不论在绘画或雕刻作品里，还是建筑或任何艺术作品里描绘邪-恶、放荡、卑鄙、龌龊的坏精神，“哪个艺人不肯服从，就不让他在城邦中存在下去”。可是，我认为：世界上善与恶、美与丑、正义与邪-恶，都是相对应而存在的。因为有恶，人们才能够感受到善;因为有丑，人们才能体会到美;因为邪-恶的存在，人们才追求正义。摒弃一切反面的食物只保留正面是不可能做到的，追求极端只会适得其反。无论是艺术还是思想，都仅有丰富、全面、博大精深时才是最有利于人才培养、有利于社会发展的。所以，或许不应当过分去追求社会思想的统一和单调，人的思想是不可能长期永远的被压制的。

　　《梦想国》诠释了柏拉图的客观唯心主义的哲学思想。柏拉图认为理念社会和现实社会构成我们生存的世界，理念的社会真实存在并且处于永恒不变的状态之中，但人类所感受到的世界只是理念社会的影子，微弱而不真实。人们感受到的世界由现象组成，时刻在时间、空间的作用下不断变化。以这个理论为基础，柏拉图提出了与众不一样的一种认识论，囊括理念论和认识论，以此来指导他的哲学教程。柏拉图作为西方客观唯心主义的创始人，书写并流传了丰富的哲学著作，创造了博大精深的客观唯心主义哲学体系，对后世哲学影响尤甚。《梦想国》几乎是一部“哲学大全”，大部分由对话体写成，文体之优美，思维缜密。柏拉图认为我们我们生活的世界分为可感世界与理念世界，仅有有知识的人才能将具体事物与理念事物准确区分开，因为他们能真正认识到美。柏拉图觉得善是理念世界中一切理念的存在原因，它是最高的理念。作为一个唯物主义者，我始终觉得世界是唯物的，一切都互相联系的处于发展变化之中，人能主观能动的认识世界上的事物，但人的认识会受立尝知识、世界观等不一样因素的影响。虽然我和柏拉图的世界观有着很大的不一样，可是对于善、对于美，我们都是心怀感恩并敏锐感受着的，对于它们的歌颂我们有一颗同样的心

　　。

　　看这本书，不仅仅能了解古希腊的政治制度、经济状况、风俗人文等，还能跟着苏格拉底的辩论培养一些哲学思维，必须程度上了解了哲学家思考问题的方式和对待生命的态度，同时也能学到很多为人处事的道理。这些对我来说都是不小的启迪。读这本书，我收获良多。

　　梦想国读书笔记（十九）：

　　《梦想国》是一本哲学思想与政治梦想交织的煌煌巨著。无怪乎一次辩论课上，我提到这本书一个学期的时间也读不完的时候，沈友军教师补充说这是一辈子也读不透的大书。它通篇充斥着哲学的智慧，饱含着政治思想的精华，这体现了柏拉图毕生所追求的梦想：“政治家应为哲学家，哲学家应为政治家，政治家应为哲学王”。

　　《梦想国》一书，讨论的热点是正义哲学的问题。苏格拉底与克法洛斯、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等智者展开了激烈的交锋。他们先后讨论了“欠债还债就是正义”，“正义就是给每个人以适如其份的报答”，“正义就是把善给予友人，把恶给予敌人”，“正义就是强者的利益”等观点。苏格拉底一一进行了驳斥，并最终得出了正义的真正概念。然而文章没有仅仅落在关于个人正义的讨论上，柏拉图其实着眼于城邦的正义。在《梦想国》中，柏拉图认为正义是梦想城邦的原则，并将这条正义原则归结为：“每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务”，或“每个人都作为一个人干他自我份内的事而不干涉别人份内的事”，也就是各守本分、各司其职。当然，柏拉图的城邦是不是所谓的众生平等，是一个没有阶级没有压迫的人人平等的国度。他所谓的城邦是分等级的，也就是城邦分为统治者、军人、劳动者。所谓“各守本分，各司其职”乃是统治者、军人、劳动者各守其责，互不僭越的意思，同时，也有和谐分工，互助合作的思想。城邦正义是柏拉图梦想国的准则，城邦没有正义，梦想国也就成为所谓的空中楼阁了。或许这种“各守本分，各司其职”，与此刻所提倡的人人皆平等自由是格格不入的，或许还有种专制专职的色彩。可是术业

　　有专攻，一个人的生命是有限的，不可能穷尽所有的知识，所以只能对自我感兴趣的，重点研究的领域有所成就。比如让爱因斯坦去画油画，贝多芬去做发明，这就滑天下之大稽了。

　　柏拉图是如何确立“政治家应当为哲学王”的思想的呢根据史料，柏拉图应当是经历恩师之死后，感受到了雅典民主政治的衰败，才得以萌发政治家应当是“哲学王”想理。在他为实现梦想政体而游历的12年中，在游历塔仑它木时结识的当地民主政体的领袖、毕达哥拉斯学派的主要代表阿启泰(Archytus)，则为他的“哲学王”梦想，供给了现实的雏形。阿启泰本人，既是一个杰出的政治家、军事统帅，受到当地人民的拥护和爱戴，又是一位杰出的思想家。他是许多知识部门的先驱，异常在数学和力学方面做出了相当的贡献。在阿启泰的领导下，塔仑它木推行着温和的民主政体，政治上比较稳定，经济上比较发达，文化上比较提高。塔仑它木的政体和阿启泰的为人、学识，都给柏拉图留下了深刻的印象。能够说，柏拉图与阿启泰的交往和友谊，进一步强化了他的“哲学王”的信念，坚定了柏拉图对梦想政体执着追求的信心。政治家仅有是哲学家，他才能真正意识到什么是真正的正义，如何让国家治理的更加协调有序，如何让人民更好的安居乐业。由哲学王统领的国家，是贤人治国，是德性治国，是知识专政。哲学王所肩负的职责也得到了初步确定，即建立城邦、制定法律和督导教育。一次辩论课上，杨士进谈到政治家为哲学王不可取，我认为是可

　　取，可是在现实的实际上却根本上做不到。政治家为哲学家即“哲学王”，是一种遥不可及的梦想，只是一种唯美的梦想。一个国度能有几个真正意义上的纯粹的哲学家，即使真的有这样的人存在，那又有几个又有真正的政治才能足以匡世救国。话又说回来，哲学家又是比较心性高傲，不能容世之浊物的，在政治的环境中能不能先生存下来，然后再加以改造又是一个问题。再者，即使真的有这样的人存在，真的就能够选举产生得了吗此刻的民主状况尚且不能让我们满意，何况又是推举出一个哲学王出来，老百姓会买帐吗他们能够理解吗梦想总是美妙的，可是一到实际上就有可能大打折扣。可是一个人一个国家又不可能没有真正追求的梦想，否则小至一个人大至一个国家会失去奋进的方向。所以，一个国家仅有怀揣这种梦想上路，才有可能不停滞不前，失去奋斗的航向了!

　　柏拉图的《梦想国》问世虽已有千载，却仍然是人们讨论的焦点。它引领了一股建立一个什么样的国家，如何更加有效治理国家的思想潮流，可谓功莫大焉!

　　浅薄之见，贻笑大方，并欢迎高明之士批评指正!

　　梦想国读书笔记（二十）：

　　《梦想国》是柏拉图的传世名作，亦被称为“关于正义的学说”。《梦想国》真正奠定了西方正义学说的基础，书中把正义范畴作为讨论的中心，并经过归谬的方法，先提出正义的不确切定义，然后归纳抽象来寻找正义的真正含义，这也就是所谓苏格拉底真理“助产术”的来源。

　　明白有人称“精神恋爱”为“柏拉图式的感情”;也明白他是苏格拉底的学生、亚里士多德的教师，仅此而已。借几天上读《梦想国》的时间，粗略的看完了全书。由于柏拉图所处时代与现今大不相同，该书中又充满了理性的玄冥、逻辑的曲折和言辞的诡秘，说读通了这本书可谈不上，只是有一些读后感想，涂鸦于下。

　　柏拉图在这本震古烁今的书里谈及了道德问题、教育问题、专政问题、民主问题、独裁问题、共产问题、文艺问题、宗教问题以及男女参军、男女参政、男女平权等等问题，涉面之广、言论之深，无不让人拍掌叫好。如果说亚里士多德的学问是分科性的，那么柏拉图的学说便是综合性的。那里，仅想经过《梦想国》中的几卷文字，谈谈“正义”。

　　“什么是正义”《梦想国》一开头就提出了这样的问题。第一卷里，柏拉图和格劳孔、西蒙尼德、玻勒马霍斯、色拉叙马霍斯等人先后讨论了“欠债还债就是正义”，“正义就是给每个人以适如其份的报答”，“正义就是把善给予友人，把恶给予敌人”，“正义就是强者的利益”等观点。从第二卷起，柏拉图开始讨论城邦的正义，并认为正义是梦想城邦的原则，好的城邦应当具备勇敢、智慧和节制。“每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务”，也就是各守本分、各司其职。当其城邦的三个阶层(统治者、守卫者和劳动者)各守其责、互不僭越、和谐分工、互助合作的时候，这个城邦才具备了“正义”的美德。然后，他从城邦的正义类比地推出个人的正义，认为那是“大”与“小”或“外”与“内”的关系。个人的正义就是“正义的人不许可自我灵魂里的各个部分互相干涉，起别的部分的作用。他应当安排好真正自我的事情，首先到达自我主宰自我，自我内秩序井然，对自我友善。”同时，“在挣钱、照料身体方面”或“在某种政治事务或私人事务方面”，坚持贴合协调的和谐状态的行为，就是正义的好的行为。正义的人是欢乐的，不正义的人是痛苦的。

　　政体中王政或贵族政体最好，寡头政体、民主政体和僭主政体都不如哲学王做统治者的智慧王政体更贴合正义。所以从第五卷起，讨论中涉及到了儿童教育、教育的立法和妇女儿童如何共有的问题，并且颇具戏剧性。

　　“我们的护卫者应当怎样去把妇女儿童归为公有”“儿童从出生至理解正规教育，这一阶段大家公认是教育最难的时期，这一时期应当怎样去培养他们”

　　苏格拉底却避而不谈，因为他觉得“如果我们不分彼此地使用女子，照使用男子那样，我们必须先要给女子以同样的教育”;“为了同样地使用女子，我们必须要同样地用两门功课来教育女子，并且还要给她们军事教育。”也就是用音乐和体操来教育女子。而这些“要是付诸实施的话，由于违反当前的风俗习惯，我怕或许会让人觉得好笑的。”然后，苏格拉底和格劳孔讨论了男女之间天然的差别和禀赋的同异，最终推出“各种的天赋才能同样分布于男女两性。根据自然，各种职务，不论男的女的都能够参加，只是总的说来，女的比男的弱一些罢了。”“女人男人能够有同样的才能适宜于担任国家保卫者的职务。”

　　既然在提议的可行性上达成一致，那么这个提议是否是最好的呢一个国家里能够造就出类拔萃的女人和男人，他们去守卫城邦，没有什么事情比这个更好的了。所以，苏格拉底说，这个提议不仅仅是可行的，并且是有益的。

　　那妇女儿童是否应当公有呢是的。苏格拉底说“最好的男人必须与最好的女人尽多结合在一齐，反之，最坏的与最坏的要尽少结合在一齐。最好者的下一代必须培养成长，最坏者的下一代则不予养育，如果品种要坚持最高质量的话;除了治理者外，别人不应当明白这些事情的进行过程。否则，护卫者中难免互相争吵闹不团结。”，可见，保证优生优育和国家的团结一致、同甘共苦是苏格拉第坚持妇女儿童公有的原则和理由。

　　苏格拉第已经为护卫者生儿育女的问题做好了规划：“当年轻人在战争中证明他们英勇卫国功勋昭著的，必须要给以荣誉和奖金，并且给以更多的机会，使与妇女配合，从他们身上获得尽量多的后裔。”“生下来的孩子将由管理这些事情的官员带去抚养。这些官员或男或女，或男女都有。因为这些官职对女人男人同样开放。”“优秀者的孩子，我想他们会带到托儿所去，交给保姆抚养;保姆住在城中另一区内。至于一般或其他人生下来有先天缺陷的孩子，他们将秘密地加以处理，有关情景谁都不清楚。”这时，全体公民对于养生送死就能尽量做到万家同欢、万家同悲，这个时候的国家最最象像一个人，它是管理的最好的国家。

　　“她们将和男子一同整队出发，带了身强力壮的孩子，让他们见识一下将来长大了要做的事情，像别的行业中带着孩子看看一样。除了看看而外，这些孩子还要帮忙他们的父母从事各种军中勤务，并侍候他们的父母。你有没有看到过技工(譬如陶工)的孩子在自我正式动手做之前有过长期的观察和帮做的过程”“我们必须要让孩子们从小实地见习战争，同时我们也采取必要措施避免危险，”“他们能够把孩子带去参加不危险的战役，不带他们去参加有危险的战役。”“我们必须要让孩子们从小学会骑马，然后带他们骑马到战场上去察看战斗，但不要让他们骑那种好战的劣马，而要让他们骑那种既跑得快而又容易驾驭的驯马。这样他们就既能够很好地看到自我将来要做的事情，一有危险，他们只要跟着长辈领导人，又能够迅速撤离。”格劳孔觉得有些好笑，我们读来也真的无法理解。让孩子参与战争的洗礼，似乎残忍了些，非人道了些，虽然“这个险冒与不冒，对于要做军人的人有很大的区别”。